Beiträge von Hubi

Zitat von JvB

Zweitens:
Ist mir Luckys Ausführung darüber wesentlich lieber, da er offensichtlich mit dem Thema vertraut
ist. Von so einem lasse ich mir wesentlich lieber etwas neues beibringen,

Dann habe ich dieses "etwas neues" übersehen. Kannst du bitte für mich Hr. Lacky zitieren? Danke.

Drittens:
Der groß und fett geschriebene Satz in deinem Post #80 spricht Bände.
"Info extra für technisch Fortgeschrittener Deutschkenner"
Falls du das ernst gemeint hast: Grammatikalisch ist das ganz großes Kino ein Widerspruch in sich.
Falls es ein Scherz sein soll: Das ist ganz und gar nicht witzig.

Meinst du dass nur mich darf man verarschen? So funktioniert nicht!!
Für Zukunft: ich biete mein Person, meine politische Auffassung und meine Deutsch Kenntnis nicht mehr diskutieren. Das ist überflüssig. Danke.

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Noch mal:
"Pumpverlust = engl. "pumping loss", auch Drosselverlust genannt. Interner Luftwiderstand, der im Benzinmotor entsteht, wenn beim unvollständigen Gasgeben im Teillastbetrieboder beim Gaswegnehmen im Schiebebetrieb Luft durch die nur teilweise geöffnete Drosselklappe angesaugt wird.
Der Pumpverlust ganz ohne Gasgeben verstärkt die Wirkung der sogenannten Motorbremse erheblich. Pumpverluste treten jedoch auch bei Teillastbetriebauf und reduzieren den Wirkungsgrad von Benzinmotoren.
Dieselmotoren haben keine Drosselklappe, mithin keinen Pumpverlust und damit vor allem im Teillastbetrieb einen höheren Wirkungsgrad als Benzinmotoren."
priuswiki.de/index.php?title=Pumpverlust "

Zitat von Lucky

Hallo, Hubi,
eigentlich ist es müßig, darauf zu antworten. Ich will es trotzdem versuchen, da du es auf die scherzhafte Art und Weise nicht zu verstehen scheinst.
Der Inhalt deines aus dem Internet kopierten Textes ist mir bekannt. Ich hatte Stömungsmechanik an der Uni.
Pumpverlust ist nicht gleich Pumpenverlust.
Drosselverluste haben nichts mit fehlenden Drosselklappen zu tun.
Wenn du hier versuchst, als Technikexperte aufzutreten, solltest du die Fachterminologie auch korrekt benutzen und verständlich gebrauchen.
Ich kann einige deiner Ergüsse nur als groben Unfug auffassen.
Oder wie in diesem Fall, als großen Spass.

lustige Grüße

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Bloß zum Erinnerung: Wir sind hier nicht in Fachforum, nicht in Forum Kneipe und nicht auf Zirkusarena. Deine Ausbildung interessiert mich überhaupt nicht ( "Drosselverluste haben nichts mit fehlenden Drosselklappen zu tun. " ® ) , aber deine Anständigkeit kann hier jeder anschauen.

Zitat von Lucky

Das wird ja immer schlimmer!!! Jetzt haben auch Benzin Motoren keine Drosselklappe!
Und das Fehlen derselben verursacht auch hier einen Verlust der Pumpen!
Wie kann man sich denn davor schützen?
Sind wenigstens Elektrofahrzeuge pumpenverlustfrei?

Info extra für technisch Fortgeschrittener Deutschkenner -

"Pumpverlust = engl. "pumping loss", auch Drosselverlust genannt. Interner Luftwiderstand, der im Benzinmotor entsteht, wenn beim unvollständigen Gasgeben im Teillastbetrieb oder beim Gaswegnehmen im Schiebebetrieb Luft durch die nur teilweise geöffnete Drosselklappe angesaugt wird.
Der Pumpverlust ganz ohne Gasgeben verstärkt die Wirkung der sogenannten Motorbremse erheblich. Pumpverluste treten jedoch auch bei Teillastbetriebauf und reduzieren den Wirkungsgrad von Benzinmotoren.
Dieselmotoren haben keine Drosselklappe, mithin keinen Pumpverlust und damit vor allem im Teillastbetrieb einen höheren Wirkungsgrad als Benzinmotoren."
http://www.priuswiki.de/index.php?title=Pumpverlust

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Drosselverluste sind alle in einem System an Drosselstellen auftretenden Druckverluste. Drosselstellen sind beispielsweiseDrosselklappen, Ventile, Querschnittsverengungen, raue Oberflächen oder kleine Umlenkradien.
Drosselverluste gilt es so gering wie möglich zu halten. In der Entwicklung von Verbrennungsmotoren gehen die Bemühungen dahin, innerhalb des Ansaugsystems die Drosselverluste und damit die Ladungswechselarbeit zu vermindern, indem die Lastregelung durchvariable Ventiltriebe und nicht mit einer Drosselklappe geschieht.
Ventilsteuerungen, die die Drosselverluste reduzieren, werden von vielen Herstellern verwendet, jedoch unterschiedlich umgesetzt und benannt. Honda nennt sein System VTEC, bei Toyota heißt es Valvematik, bei Nissan Neo VVL, bei Mitsubishi MIVEC, bei BMWValvetronic und bei Porsche Variocam Plus. In allen genannten Fällen wird es in Kombination mit einer zusätzlich effizienz- und leistungssteigernden Verstellung der Ventilsteuerzeiten eingesetzt.
Eine andere Technik zur Reduktion von Drosselverlusten ist die Zylinderabschaltung, bei der ein Teil der Zylinder durch Abschalten des Zündfunkens und der Ventilöffnung deaktiviert wird, sodass die nicht deaktivierten Zylinder bei gleicher Motorleistung mit weiter geöffneter Drosselklappe betrieben werden können. Diese Technik wird z. B. von den Marken des Volkswagen-Konzerns eingesetzt.
http://www.linkfang.de/wiki/Pumpverlust

Zitat von Tompax

Joho...ohne Russ und Klappe...immer einsatzbereit die Pumpe...Prost... http://www.seetalerbier.ch/

Vorausgesetzt Bierchen nicht in Leipzig gebraut ist!!
Prost!!

Zitat von Lucky

Oh mein Gott!
Fehlende Drosselklappe verursacht Pumpenverlust!
Bin ich froh, dass ich keinen Diesel habe!
Prost!

Prost!

Zitat von Estoril_220i

Die Unterschiede sind aber marginal, wenn der Wandler geschlossen ist. Im Wandlerbetrieb sind die Unterschiede aber deutlich.

Üblicherweise haben Diesel einen höheren innermotorischen Wirkungsgrad aufgrund des höheren Brennwertes von Diesel.
Punktoptimierte langsamlaufende Schiffsdiesel (60rpm, 2-Takt, aufgeladen) schaffen 55% Wirkungsgrad ;). PKW Motoren liegen zwischen 30 - 40%.

Das stimmt.

So weit ich weiß Diesel-Motor hat bessere Wirkungsgrad wegen höhere Verdichtung und fehlende Drosselklappe die in Benzin-Motoren Pumpenverlust verursacht.

Das liegt an Zylindergröße: größere Zylinder hat günstigere Verhältnis Hubraum/Äußere Fläche und entsprechend weniger verlorene nach Außen Wärme. Ingenieuren von BMW gefunden dass optimalen Hubraum einzelne Zylinder für PKW-Motor ist 500 ccm .

Zitat von Tompax

Ich komme mal wieder zurück auf das Thema "Russ" .
...................
Gruss und schönes Weekend...ab zu einem gemütlichen Ausfährtchen nach Zürich zum Abendessen..Einladung Freunde !!
Tom

Dann frag mal deine Freunde- Was haben gemeinsames Diesel-Motor und M. Gorbatschow?
(Antwort: beide russen!!!! ) Schönes Wochenende!!

Zitat von PS220iAT

Hallo,

von A nach B bringt mich auch ein Dacia Duster.

Gruss
Peter

Aber ein Bentley Continental macht das noch besser als BMW AT, oder GT.

Zitat von PeterC

Hast Recht, habe Effizienz geschrieben, meinte aber Wirkungsgrad.Die Bildunterschrift lautet auch:
"Bild 12: Wirkungsgrad der jeweiligen Gangstufe von ZF 8HP und ZF 9HP (Quelle: VDI Getriebekongress 2011, Friedrichshafen)"
Aber eben diese liegt konstant bei > 97%.

Durch die zusätzlichen Gänge und die weitere Spreizung wird die Effizienz über der eines Schaltgetriebes liegen.

Irgendwie irrst du dich.

Zitat von ManneD

Zur Automatik: Der BMW-Konfigurator gibt für mein Fahrzeug bei der Automatik einen um 0,3l/100k geringeren Spritverebrauch als beim Schalter an !

Die Zeiten, in denen Wandlergetriebe Spritfresser waren, sind wohl vorbei !

Kann sein, aber das ist nichts mit Wirkungsgrad von Getriebe zu tun:

"Die ZF Friedrichshafen AG präsentierte 2013 beispielsweise auf der Internationalen Automobilausstellung (IAA) in Frankfurt das weltweit erste Neun-Gang-Automatikgetriebe. Gegenüber den heute üblichen Sechs-Gang-Schaltungen soll diese Innovation den Verbrauch um bis zu 16 Prozent drosseln. Stefan Sommer, Vorstandschef von ZF: "Wir ermöglichen durch die höhere Spreizung und Anzahl von Gangzahlen den Verbrennungsmotor auf seinem optimalen Punkt der Kennlinie zu betreiben und hierdurch entsprechende Einsparziele zu erreichen. Der kompakte Aufbau, die Leistungsdichte kombiniert mit Leichtbau ist ein großer Vorteil in Richtung Effizienz und Energieverbrauch." Auch Karsten Graf vom ADAC-Technikzentrum gibt zu, dass es den perfekten Autofahrer bräuchte, um von Hand sparsamer zu schalten als mit einem ausgereiften Neun-Gang-Automatikgetriebe. Er räumt ein: "Es gibt ausgesprochene Spritsparkünstler, die das schaffen." "