Beiträge von HansDampf1969

Habe einmal den Wagen bei DAT bewerten lassen (einfache Variante)..
Würde ich immer wieder machen wenn ich ein Fahrzeug kaufe, die 7,90 Euro (nach Schwacke) sollten es wert sein

https://www.dat.de/gebrauchtfahrzeugwerte

Also ohne den zwieten Vorbesitzer und OHNE detailierte Bewertung (Lackierung, Ausstattung) kommt der Wagen auf einen Händler Einkauf von

21.683 Euro

Ich habe meine Wagen die interessant waren mittels Schwacke online bewerten lassen (7,90 Euro).
Dann bekommt man ein "gutes" gefühl für den Wert des Fahrzeugs.

https://www.schwacke.de/fahrzeugbewertung/

Also ich würde das nicht als Schnapper, sondern als "normal" sehen, da der Wagen bei Dir dann schon der dritte Eintrag in den Brief ist innerhal von zwei Jahren..
Privat sollte immer günstiger als beim Händler sein.
Gut ist das er nach 11/2016 zugelassen wurde und somit drei Jahre Garantie hat.

Zitat von T-Bone

Aber kann da entwarnung geben, ist weder ein Vorführer noch ein Ersatzwagen noch ein Wagen eines Mitarbeiteres von BMW oder des Hauses gewesen. War auf eine Firma zugelassen, die aus einer anderen Branche kommt.

gebraucht bleibt gebraucht und wenn man die Leute nicht persönlich kennt kann man nie wissen was für ein "Drecksack" das Auto gefahren hat.
Sorry das ich meine Wortwahl etwas drastischer wähle, aber das ist so!!

Mein BMW Werksdienstwagen war vorne links auf den Schweller aufgesetzt worden.
Dadurch vermutlich auch der Kratzer in der 18" Alu Felge (Flanke vom Reifen beschädigt) und ein Radlager wurde bei dem Wagen auch gewechselt!!
Vom Schweller wurde mir nichts gesagt und das Fahrzeig war "Brämiumselektion" geil oder..
(ist mir mit dem Schweller erst später aufgefallen)

An dieser Stelle gehe ich davon aus das es zum einen dem Sachverständigen nicht aufgefallen ist und so hoffe und denke ich keine gängige Praxis seitens BMW ist.
Es ist halt in heutiger Zeit schwierig gute Mitarbeiter zu finden, das Problem hat derzeit jeder.
Wenn mit dem Auto wie Sau seitens der Nutzer umgegangen wird
muss der Hersteller wohl die Augen zu drücken und dann bekommen die Händler diese halt so auf den Hof, der darf sich dann damit herum ärgern (aufbereiten, nachlackieren) oder läßt wie scheinbar in meiner Umgebung die Finger davon.....

Bis auf den Ärger, auch noch in einer anderen Beziehung ist es ein sehr schönes Fahrzeug und genau das was ich gesucht habe!!!!!
Den Frust nimmt einem aber keiner mehr ab und bleibt an einem kleben..
Ich hasse es wenn man bei solchen Geschäften nicht ehrlich ist und ich denke der Schweller wurde vom BMW Gutachter übersehen.

Mich wundert es nicht mehr, das der örtliche Händler mit den Niederlassungen in meiner Umgebung keine Werksdienstwagen anbieten wollten....
Immer die gleiche einstudierte Vorgehensweise, klimpern auf der Tastatur, Monitor zum Kunden drehen und schauen Sie, es gibt derzeit keine Werksdienstwagen
Zum Glück gibt es aber einen Händler auf dessen Internetseite die Werksdienstwagen zu sehen sind und ich genau wusste, die Typen belügen Dich jetzt mit ihrer Bildschirm-Show.

Es war dann schon lustig (oder eigentlich dreist) was einen so mancher Autohändler zu den Fahrzeugen erzählen wollte, hier habe ich noch ein Fahrzeug das ist etwas besser ausgestattet etc...
Die Fahrzeuge waren bis auf die Farbe der Ledersitze (Sattelbraun und Schwarz) alle identisch ausgestattet.

Nun Autohändler sind halt Autohändler, die würden wohl auch einem Eskimo einen Kühlschrank verkaufen.
Es mag Ausnahmen geben, aber ich denke es werden immer weniger.

Beim Gebrauchtwagen bitte auf die Formulierung Kilometerstand laut Tacho oder laut Vorbesitzer usw. achten!
Da versuchen sich die Verkäufer den Buckel sauber zu halten.
Da gibt es eine eindeutige Formulierung, einfach mal googeln für eine Formulierung in Eurem Sinne...

Meine Erfahrung mit gut ausgestatten 225xe ist das die Preise nach Einführung der Umweltprämie+ in der breite deutlich angestiegen sind!!
Da wurde eine ganze Ladung "Leihwagen" für gute 2.000 bis 3.000 Euro mehr verkauft.

Das folgende Auto (Werksdienstwagen wie meiner mit braunen Sitzen) wurde mir im September für 32.900@ ohne das ich noch verhandelt habe angeboten.
Wegen den braunen Ledersitzen ist der nun aber auch auf das Nivau im September 2018 gefallen, nur ist der Wagen nun 4 Monate älter
https://www.autoscout24.de/ang…27-a6bc217ecf51?cldtidx=4

Da ich den Markt mit der Ausstattung wie oben im Angebot seit April 2018 beobachtet habe weiß ich wovon ich rede.
Der beste Zeitpunkt mit Prämie in diesem Segment zu kaufen war direkt nach bekanntwerden der Umweltprämie+ danach zogen die Preise der noch verfügbaren Wagen an bzw. es waren eine gewisse Zeit nur Mietwagen verfügbar...

Das ist einer der Mietwagen:
https://www.autoscout24.de/ang…3a-690ceeeae43d?cldtidx=9

Zitat von delitzscher

Der normale Akku muss ja auch nach einem System geladen werden? Wann erfolgt das?

Fortlaufend oder Intervallmäßig?

Licht, Radio Bremslicht und sonstiges wollen doch auch mit 12V versorgt werden.

man könnte meinen das auch hier TIS eine Antwort liefert aber die folgende Komponente ist sicherlich nur in den Teilekatalog gerutscht und nicht ernst gemeint

Hier einmal der Eintrag aus der TIS:
https://www.newtis.info/tisv2/…/g2-alternator/1VnYBm17uW

Ich würde darauf tippen, wenn der Verbrenner läuft wird die AGM Batterie kontinuierlich (Zündung, Licht, Pumpen. Lüfter, Anzeigen usw....) und im E-Drive nach Bedarf.
Das würde ich so vermuten!!
Das läuft dann mittels DC/DC Wandler in der Elektromaschinen Elektronik (EME) ab

Hier die Beschreibung der EME:
https://www.newtis.info/tisv2/…erformance-sat/1VnYvThVWt

Das komplette Hochvoltsystem wird im folgenden beschrieben, im ersten Bild unter Position 8 an der Hinterachse hinten links ist der Komfortladeelektronik (KLE) verbaut:
https://www.newtis.info/tisv2/…ctrical-system/1VnYiybiA3

Der Schaltplan des 12 Volt Netzes mit den Verbrauchern kannst Du Dir hier anschauen:
https://www.newtis.info/tisv2/…ctrical-system/1VnYy93rtq

Bezüglich des intelegenten Batteriesensors und Aufladen der AGM Batterie hier lesen:
https://www.newtis.info/tisv2/…e-supply/battery/BdzoqEna

Der Batteriesensor ist genial und wenn mal etwas im Stillstand Strom zieht erkennt der Sensor das!!
Hatte ich auch einmal bei meinem E91, nach der Fehlermeldung ging dann in der Werkstatt die Fehlersuche los

Eine vergleichbare Sensorik zur Messung von Strom, Spannung und Temperatur ist in der Sicherheitsbox der Hochvoltbatterie verbaut. Damit wird dann bilanziert was geladen und entladen wurde!!??
Das ist sicherlich nicht "hochgenau" aber wenn Du schaust wieviel bei meinen "Ladeversuchen" in der Hochvoltbatterie die nie ganz leer war geladen wurde (ca. 5 kW) ist das schon plausibel.
Ich würde eine Abweichung von 0,1 kW SCHÄTZEN (nicht wissen, nur vermuten), denn unter dem Strich muss das Messen stimmen sonst wären Zustände möglich die keiner (Hersteller und Kunde) haben möchte (überladen oder komplett entladen)??
Jede einzelne der 80 Zellen wid in den 5 Modúlen mittels Spannungsmessung überwacht, in den Modulen sind noch Temperatursensoren verbaut.
Mein Strommesser bringt vermutlich auch eine Abweichung +/- 0,1 kW mit sich, worauf ich jetzt nicht im Detail eingehen möchte...

Einen etwas vereinfachten Schaltplan mit dem DC/DC Wandler zum Batterie laden gibt es hier:
https://www.newtis.info/tisv2/…ce-sat/wiring-functional-
info/body/voltage-supply/battery/1VnYcOAO4o

@ Wolle ich habe Dir mal den neuen Text nach Deinem Post unten rot markiert

Hier noch der Hochvoltstartergenerator:
https://www.newtis.info/tisv2/…rter-generator/1VnYGpItyV

Hier noch der TIS Schaltplan des 225xe zur Anhängerbeleuchtung...

https://www.newtis.info/tisv2/…trailer-module/1VnXgXklbG

technisch "wohl" möglich aber leider kein Zuglast-Eintrag in den Papieren!

Zitat von delitzscher

Achtung, jetzt wird es technisch:

Beim Losheizen zieht der Tauchsieder 5,5 kW, kleines k und großes W. Davon kommen 2,5 oder 3,7 kW von der Ladeeinrichtung und die Differenz aus dem Akku. Nach ca. 5 min hat sich das eiskalte Wasser auf ca. 70-80°C erwärmt und es kommt effektiv was im Auto über dem Lüfter an.
Wenn das Heizungswasser seine Solltemperatur erreicht hat wird die elektrische Leistung gedrosselt oder getaktet?

Mit zunehmender Zeit bzw. Erwärmung des Autos werden die Takte immer länger und somit verringert sich die durchschnittlich aufgenommene Leistung.

Das Aufheizen erfolgt vom Verbrauch her einer fallenden Exponentialfunktion.

Das bedeutet, das am Anfang der Akku entladen wird und zum Ende der halben Stunde wieder geladen wird und erst ganz voll ist, ca 5min nach Ende vorheizen, bei 16A Ladekabel.

Alles anzeigen

Wunderbar beschrieben schön zu lesen!!
in Deiner Rechnung fehlt aber noch das Gebläse..
ups dann natürlich fehlt auch noch die Zusatzkühlmittelpumpe in derBilanz

Schade das BMW wegen Vermeidung der Schieflast im Stromnetz unserem 225xe anstelle der 3,7 kW keine 7,4kW Ladeelektronik spendiert hat dann müßte beim Vorklimatisieren überhaupt nicht nachgeladen werden...

Es wurde hier ja schon viel über die verschiedenen Ladeziegel von BMW und Notwendigkeit von Wallboxen geschrieben.

Aktuelle Zwischenbilanz:
Also ich würde nun einmal behaupten das eine 16 Ampere Wallbox oder Ladeadapter durchaus Sinn macht, um den Akku beim klimatisieren und im heißen Sommer beim "aktiven Kühlen" etwas mehr zu schonen.

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Wenn ich die 5 Minuten Volllast zum start des Vorheizen genauer betrachte

Wallbox 16A:
bring in den 5 Minuten 0,308 kWh
Tauchsieder benötigt 0,458 kWh
= 0,150 kWh müssen aus dem AKKU nachgeladen werden..

Ladeziegel 10A:
bringt in den 5 Minuten 0,192 kWh
Tauchsieder benötigt 0,458 kWh
= 0,266 kWh müssen aus dem AKKU nachgeladen werden..

Die Verluste vom Gleichrichter und DC/DC Wandler (auf HV Niveau) in der Ladeelektronik, Lüftungsgebläse und Zusatzkühlmittelpumpe sind dabei nicht berücksichtigt!!
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Der elektrische Zuheizer und der Klimakompressor hängen direkt am Hochvoltnetz der Ladeleelektronik (KLE) an der dann auch der Akku über die Elektromaschinen-Elektronik (EME) parallel angeschlossen ist.
Das fette und rote mini "k" und big "W" bedeutet, ich habe Deinen Hinweis verstanden
nun auch das zeitbezogene "h"

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Hier noch einige Verbraucher Klimatisierung mit Werten:

Elektrischer Zuheizer:

https://www.newtis.info/tisv2/…xiliary-heater/1VnXsEf65V

elektrischer Klimakompressor:

https://www.newtis.info/tisv2/…essor-electrical/GOOGOoPw

Gebläsemotor (geschätzer Max Verbrauch = 0,366 kWh):

https://www.newtis.info/tisv2/…/m26-blower-motor/XW8Fhv8

Zusatzkühlmittelpumpe (geschätzter Verbrauch = ca. 0,016 kWh) :
nicht variabel, keine Drehzahlverstellung!

https://www.newtis.info/tisv2/…iperformance-sat/Ezgqem9I
https://www.newtis.info/tisv2/…ne-electronics/1VnYsteBBV

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Verbraucher Kühlung Hochvolt-Komponenten(es gibt auch eine "vorgesehene Heizung im Schaltplan") :

Kühlmittelpumpe Hochvolt-Batterieeinheit

https://www.newtis.info/tisv2/…erformance-sat/1VnYQQNkgU

Kühlmittelpumpe 2 Niedertemperatur-Kühlmittelkreislauf

https://www.newtis.info/tisv2/…erformance-sat/1VnZ4BkWdJ

Sicherheitsbox (nicht vorhandene Heizung Hochvolt Batterie theoretisch)

https://www.newtis.info/tisv2/obj/1VnXiNcUH1
https://www.newtis.info/tisv2/…6-4-safety-box/1VnYECPwVT

Zitat von delitzscher

Wenn das fast gleich sein soll, stellst du komplett deine Messungen in Frage.

Nein, eine gewisse Ungenauigkeit besteht aber...

Zitat von delitzscher

Heizen mit dem Tauchsieder hat den gleichen Verbrauch, egal ob aus Akku direkt oder aus Kombination Akku mit Nachladen über eingebautes Ladegerät, sprich Parallelbetrieb.

natürlich st doch logisch

Zitat von delitzscher

Bei den gemessenen Verlusten von über 1kWh sollte eine Erwärmung in der Garage feststellbar sein.

leider ist bei mir die Garage mit den beiden BMW Motorrädern meiner Brüder belegt, so das ich das nicht prüfen kann
Aber wenn Du eine Garage hast, dann stelle doch einmal ein Thermometer hinein und logge die Temperatur, vielleicht istz die Erwärmung nur nicht fühlbar, aber wenigstens messbar?

So muss nun zum Dienst und arbeiten
Da darf ich dann auch wieder messen....

Zitat von reini

Gewicht 97 kg...??
Habe mal gelesen:Auto wiegt ca. 300 kg mehr wegen schweren Akku.
Das passt nicht zusammen.

da fällt mir nicht mehr zu ein....

Der 225xe hat also nur einen Akku zusätzlich und Du wirst gleich über meine Antwort motzen
Da solltest Du noch mindestens den E-Motor mit Getriebe und Kupplung, die Steuergeräte, das Ladergerät auf der Hinteachse, den zusätzlichen Niedertemperatur Kühlkreislauf usw. hinzu rechnen.

Versuche mit nur 15 Minuten Heizzeit nicht representativ...

Eingestellte Temperatur 28°
Heizzeit = ca. 15 Minuten
Nachgeladene Energiemenge = 1,2 KW
Das wären dann 4,8 KWh im Durchschnitt pro Stunde

Eingestellte Temperatur 18°
Heizzeit = ca. 15 Minuten
Nachgeladene Energiemenge = 1,2 KW
Das wären dann 4,8 KWh im Durchschnitt pro Stunde

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Versuche mit maximaler Heizzeit (Kabel)

Eingestellte Temperatur 28° (21.01. 6:30 bis 7:00) -8,4°
Heizzeit = maximale 30 Minuten
Nachgeladene Energiemenge = 2,2 KW (Kabel)
Das wären dann 4,4 KWh im Durchschnitt pro Stunde

Versuche mit maximaler Heizzeit (Akku)

Eingestellte Temperatur 28° (23.01. 6:00 bis 6:30) -5,0°???
Heizzeit = maximale 30 Minuten
SOC vor dem Heizen = 5.319 KW
SOC nach dem Heizen = 3.16 KW
Energiemenge = 2,16 KW (Akku)
Das wären dann 4,32 KWh im Durchschnitt pro Stunde

Eingestellte Temperatur 28° (26.01.19 9:30 bis 10:00) +3,0°???
Heizzeit = maximale 30 Minuten
SOC vor dem Heizen = 5.359 KW
SOC nach dem Heizen = 3.345KW
Energiemenge = 2,014 KW (Akku)
Das wären dann 4,028 KWh im Durchschnitt pro Stunde

Fortsetzung mit 9 Ampere...

Aktuelle Werte:

09.01.2019
Ladestrom 16A
Verbrauch insgesamt = 6,30 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 5,075 KWh
Ladeverluste = 19,4%

12.01.2019
Ladestrom 16A
Verbrauch insgesamt = 4,50 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 3,66 KWh
Ladeverluste = 18,7%

13.01.2019
Ladestrom 8 A
Verbrauch insgesamt = 6,70 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 5,141 KWh
Ladeverluste = 23,3%

14.01.2019 (ab 01:30)
Ladestrom 8 A
Verbrauch insgesamt = 6,30 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 4,817 KWh
Ladeverluste = 23,5%

14.01.2019 (ab 14:45) zu kurz geladen!! wohl nicht effektiv oder falsche Werte...
Ladestrom 16 A
Verbrauch insgesamt = 2,30 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 1,805 KWh
Ladeverluste = 21,5%

14.01.2019 (ab 21:00 mit vorladung auf ca. 12% und Unterbrechung)
Ladestrom 16 A
Verbrauch insgesamt = 6,5 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 5,262 KWh
Ladeverluste = 19%

20.01.2019
Ladestrom 10 A
Verbrauch insgesamt = 6,2 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 4,982 KWh
Ladeverluste = 19,7%

Fehlmessung!!
22.01.2019 (22.01.2019 22:15 direkt nach dem Laden ausgelesen!!!!)
Ladestrom 8 A
Verbrauch insgesamt = 6,1 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 4,69 KWh
Ladeverluste = 23,1%

22.01.2019 (23.01.2019 6:30 vor dem heizen ausgelesen)
Ladestrom 8 A
Verbrauch insgesamt = 6,1 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 4,8 KWh
Ladeverluste = 21,3%

23.01.2019
Ladestrom 8 A
Verbrauch insgesamt = 6,3 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 4,88 KWh
Ladeverluste = 22,5%

25.01.2019
Ladestrom 9 A
Verbrauch insgesamt = 6,2 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 4,882 KWh
Ladeverluste = 21,3%

26.01.2019
Ladestrom 9 A
Verbrauch insgesamt = 6,2 KWh
Im Akku geladen (SOC) = 4,848 KWh
Ladeverluste = 21,8%

mal schauen mache jetzt vielleicht mal Pause, das Auslesen des SOC via Website ist einfach zu umständlich...

Zitat von HansDampf1969

Heute lade ich dann mal mit 9 Ampere..

ist leider schief gegangen
Habe leider den falschen Leer SOC gespeichert.
Vor dem Laden musste ich das Fahrzeug 100m umparken und hat dann wohl 0,1KW Ladeleistung gekosten und würde das Ergebnis verfälschen.
Wenn ich die 0,1 KW berücksichtige wären die Verluste bei ca. 20%

Zitat von Staubfuss

Jedenfalls lese ich heraus, dass der Ladeverlust bei 8 A signifikant ansteigt und mir ein 16 A Anschluss keinen großen Vorteil zum 10 A Ziegel bringen würde.

Der Vorteil von 16 Ampere Laden wäre eventuell beim Vorheizen zu sehen!

Wenn ich meine Beobachtungen richtig interpretiere, dann wird zum Beispiel beim Vorheizen der Durchllauferhitzer direkt aus der Komfortladeelektronik (KLE) mit Gleichspannung gespeist und der Akku weniger belastet, weil weniger nachgeladen werden muss!!

https://www.newtis.info/tisv2/…voltage-safety/1VnZDuGjuc

Die Komfortladeelektronik erzeugt aus der 230 Volt Wechselspannung eine Hochvolt Gleichspannung die zum Laden und zum Vorklimatisieren genutzt wird .

Die Verbrauchszahlen beim Vorheizen mit angeschlossenem Ladekabel und ohne Ladekabel mit der Versorgung aus dem Akku scheinen "gefühlt" in etwa vergleichbar.
Das würde bedeuten das die Verluste beim Gleichrichten und der Spannngsanhebung auf das Hochvolt Niveau nicht so groß sind und nur einen Teil der Ladeverluste ausmachen?
Der Wirkungsgrad der Komfortladeelektronik wird mit über 90% angegeben, ob aktuell die Kühlung zu den Ladeverlusten beiträgt kann ich mir bei den winterlichen Temperaturen nicht vorstellen im Sommer dann sicherlich.
Deswegen werden die Ladeverluste wohl auch in einen weiteren Bereich angegeben und können zwischen 10 und 30% (z.B. wenn die Ladeelektronik und der Akku gekühlt werden müssen) liegen.

In der TIS Funktionsbeschreibung zur Hochvoltbatterie steht dann noch folgendes:
Das Angleichen der Zellspannungen ist also verlustbehaftet, aber trotzdem zur Maximierung der Nutzung und Lebensdauer sinnvoll und notwendig. Das Angleichen der Zellspannungen erfolgt beim Fahrzeugstillstand vollkommen automatisch.
Diese Verluste, würde ich aber primär nicht im Zusammenhang mit den Ladeverlusten sehen!

https://www.newtis.info/tisv2/…e-battery-unit/1VnYphgOvZ

Es wäre schön wenn man den SOC regelmäßig mit FHEM auslesen könnte, das würde die Messungen um einiges vereinfachen und Veränderungen des SOC im Stillstand wären ersichtlich....